前几天，微信小程序刚一出来，就在互联网圈炸开了锅。
产品总监兼运营商表示，我们的夏天终于来了。 现在编程门槛降低了很多，我们对于程序员来说不再需要着急。
程序员表示，虽然编程门槛降低了，但前端、算法……仍然需要我们的参与才能完成。 小程序的诞生也一定是一个优胜劣汰的过程。 未来，我们程序员的发展前景一定是光明的。
那么，微信小程序来了，是程序员的夏天还是产品&运营的夏天？
InfoQ 专家表示，他们与馒头商学院联手打造，采用技术与产品人员团队辩论模式。 六位大咖组成三人或三人小组，分别代表技术和产品运营者，周日进行了一场有趣而激烈的辩论。
以下为本次辩论实录：
本视频时长1小时30分钟，请在WiFi环境下观看
参赛导师介绍：
技术团队：
队长：霍泰文，极客科技、InfoQ中国创始人兼CEO；
第二场辩论：马可，北京实达科技有限公司董事长兼首席执行官；
第三场辩论：王安，数字天堂公司DCloud创始人兼CEO；
产品团队：
队长：王鑫，馒头商学院创始人；
第二场辩论：鲍雨晴，聚牛网CEO、安全软件影子系统创始人；
第三场辩论：张长春，阿里巴巴前产品总监，资深互联网人。
小程序在这里
产品总监和程序员谁更重要？
技术组队长霍泰文：
技术团队的队长名副其实。 整场辩论，他稳如泰山。 面对产品团队的多次挑衅，他依然不为所动。 辩论...
作为第一个发言的人，他是这样看待小程序的：
微信官方是如何定义陌陌小程序的？ 我们提供了新的开放能力，开发者可以快速开发小程序，并且小程序可以在陌陌中轻松获取和传播，同时拥有出色的用户体验。
其实接下来我想从技术层面让大家看看陌陌小程序能做什么。 小程序有一套陌陌专门设计的标签语言，可以结合一些基础组件和storm系统，轻松创建不同的页面结构。 很多时候，你只需要进行简单的页面布局，不需要担心响应式的问题，通过改变一种样式就可以做出一个简单的程序。
简单来说，微信小程序的出现降低了开发成本，学习编程的效率也会提升。 所以我们认为对于那些做技术的程序员来说，如果想要结合某些业务的话，可以非常快的开发出一些小应用或者小程序来满足一些业务需求。
因此，仇人觉得，微信小程序发布后，程序员的地位会越来越重要，程序员的夏天到来了。
霍老师坚信，小程序的出现，意味着程序员的夏天即将到来。 事实真的如此吗？
我们来听听产品组负责人怎么说。
产品组组长王鑫：
作为产品团队的姐姐，辛姐拥有极其丰富的产品经验，也是金山第一批的产品总监。 她说话尖刻。 作为辩论赛唯一的女选手，她也是一位巾帼英雄。
我们来听听她对技术团队的反驳：
感谢对方的说法，在此提醒一下对方的朋友，上面的开发人员并不特指程序员、技术人员，也可能是产品运营人员甚至设计师。
随着开发的技术门槛越来越低，人人都可能成为程序员。
所以敌人的观点是，小程序发布后，产品总监会变得更加重要。
为什么？
小程序发布后，开发门槛会越来越低。 整个产品开发链中什么更重要？ 谁了解客户，谁能了解用户需求，谁能抓住人心，谁就更重要。 产品总监每天都和用户打交道，更了解行业、行业和用户需求，所以产品总监非常重要。
同时，小程序出现后，可以有效打通用户内容与服务的关系，从而引发新一波红利。
我认为小程序推出后将会是一个突破。 为什么？ 它提高了很多人的编程门槛。
以前很多人认为程序员必须了解很深的技术才能够做开发。 但小程序一开发出来，很多人就说运营商需要学习后端。 这个意义更大，可以让更多非程序员加入到产品开发过程中。 正如著名未来学家、趋势科学家丹尼尔·平克所说，人类已经进入左脑时代。 在这个时代，知识和技术不再是力量，未来属于那些具有独特思维能力的人。 专家不再有价值，未来属于这些跨领域的人才。
再次总结一下敌人的观点，在小程序时代，具有创造力和跨领域整合能力的产品总监将变得越来越重要！
技术组第二辩手：Marco：
技术组第二辩手马老师即将上场。 他思维严谨，逻辑清晰，就像一位矜持的学者，每次发言都展现出极高的专业素养。
那么，他有哪些新奇的论点呢？
我觉得产品负责人的话实在是不合逻辑。 （一上来就直接否定对方，需要很大的勇气！）
谁更重要？ 看两点，一是看供需关系，二是看产品。
小程序下来之后，首先会引起市场的爆发，就会有大量的小程序有待开发。
你会发现这个世界上懂小程序的人还是很少，而且还需要学习。 这个时候我们都会发现前端工程师的薪资会上涨，很多人都想学习小程序。
小程序不仅是供需关系的一个重要突破点，也让我们的技术显得尤为重要。 过去几年，很多人都在做互联网+，未来，在小程序这样好的平台上，也会有大量的人去做互联网+。 此时，情况依然出现。 我有一个改变世界的想法，但我被困在APP上。 之后大家依然会重复这样郁闷的过程。 你有很多好主意，但你还是要请求我们的程序员帮助我们快速开发它们。 所以最后大家发现程序员还是很重要的。
马可老师抛出重磅炸弹，小程序来了，程序员不仅暑假来了，更实际的是，前端工程师的工资要涨了！ ！ ！
产品组2辩论包玉清：
第二场品辩，鲍先生看不下去了，想要借助巫族的力量来指责对方。 整个会议中，包老师似乎是发言最多的一个。 嗯，他是产品团队中最好的辩手。
我觉得对方很有趣，给我们指出了逻辑，我觉得我们不能只用逻辑这个词，我们不可能给用户指出逻辑。
小程序时代，我们需要越来越贴近用户，我们要满足用户的需求。
编程门槛提高后，就会有更多的人挤进来学习编程。 比如，他们不再去兰翔学院学习挖掘机技术。 （兰翔躺下又中枪了~）以后程序员肯定会越来越多。 让我们想象一下，随着程序员越来越多，稀缺性将会增加。
但作为一个产品，我们知道它的使用范围很广，产品人员的数量仍然跟不上我们未来小程序使用量的下降。 到时候我们的产品人员就会更加紧缺。
我非常欣赏鲍老师的一件事。 他的讲解总能站在用户的角度思考问题，这是非常有价值的。
成为程序员的门槛是不是越来越低了？
技术组第三次辩论王安：
就在这时，本场比赛的最佳辩手，技术组的第三辩手登场了。 虽然他被分配到第三场辩论，但他绝对有潜力成为最佳辩手！ 王老师沉默的时候总是面带微笑，但一开口，产品团队就几乎无法抗拒。 有一种勇气，一个人掌控，无人能阻止。
我认为产品团队容易犯的错误之一是他们误判了底层逻辑，因为他们对技术的理解不够透彻。 （站出来指出对方发言中的漏洞，看来是有备而来）其实小程序是相对降低了技术门槛的提高。 它可能比OC和JAVA技术门槛更高，但比H5更高。
微信是一种封闭形式。 很多原本在H5开发中很容易得到的东西都没有了。 你又得重新学习，所以它的门槛会比以前稍微高一点。
我还想指出的一点是，看谁更重要有一个最基本的逻辑，那就是老板会加薪。 工资不会吧？
王老师再次提到了程序员的加薪。 看来这确实是一个需要啊！ 如果老板们看到这个会怎么想？
产品组的第二辩手鲍先生辩得非常激烈，论气势并不逊色于王先生。
下面的内容似乎更适合用弹幕来展示~
产品组辩手二包玉清：对方把还没发生的事情当作争论，有点开玩笑。 小程序时代，开发H5难还是陌陌更难？ 我相信可以根据文件的数量来确定。
这三天我们公司有一个操作员也在学习微信应用号的开发。
我看了一下，文件总数并没有那么多。 只需几行代码即可创建一个非常小的应用程序。 让我现场向您展示一下。
惊人的...
现场直接展示
第666章
经理太厉害了
我得罪不起一个会写代码的操作员……
直播弹幕直接刷屏……
此刻，双方陷入了争执……
技术团队队长霍泰文：根据我们对操作的了解，他实际上是一个程序员。
产品组组长王欣：那他为什么转去做运营呢？ 这无疑使这个行业更加有前途和重要。
技术组二辩Marko：不一定是这样。
产品组2辩论包玉清：我们已经可以看到这个非常简单的小程序的功效了。 我刚才对辩手说，我们的操作员就是程序员。 这确实是事实。 你们的情报工作确实很充足。 （此时此刻，我明白了一个道理，知己知彼，百战不殆）
现在我们程序开发的门槛越来越低。 早些年，我们都知道只有那些笔记本电脑极客和这些笔记本电脑高手才能编写程序。 今天，每个人都可以编写程序，这说明这个时代越来越让每个人都参与到编程过程中。 就像我们的操作员一样，他目前就是在做操作，偶尔也会写一些小程序。
运营工作和产品工作其实比程序工作更加丰富多彩。
技术组二辩Mark：这个我不得不多说几句。 确实，许多程序员和开发人员已经转向操作，但通常情况都是如此。 那些真正有能力、非常热爱程序员工作的开发者仍然会坚守在自己的岗位上。 经常传出的是，在我们程序员阵营里相处确实很难，因为把所有技术转移到运营上相对容易，但反过来就很难了。
技术团队队长霍泰文：刚才演示的程序看起来确实很简单，但更简单的模式已经存在很长时间了。 即使在手机APP上，其实也可以使用H5通过拖拽的方式制作出手机页面。 从来没有因为一个非中级的技术人员、一个产品总监、一个运维人员简单的拖拽生成一个东西就获得了大量的用户。
产品组二辩者包玉清：但是我提醒一下，业务实现和业务场景非常重要。 一个好的程序如果没有好的业务场景、好的业务逻辑和用户体验场景，就不是一个好的程序。 写得再好，也没有意义。 但这由谁来决定呢？ 是产品和运营。
技术组二辩者Marko：这是题外话。 与小程序带来的变化无关。
产品组二辩手鲍雨晴：刚才对方二辩手也说我们有一个非常好的想法，但是现在我们缺一个程序员。 但如果现在提高门槛的话，在小程序的应用场景中，很多规模较大的用户，或者比较大、有创意的用户，可以用比较低的门槛实现自己的一些创意的东西。
技术组队长霍泰文：结果很低。
这时，产品组第三辩手张长春老师终于登场了。 作为阿里巴巴前高级产品总监，他又会带来怎样精彩的答辩呢？
产品组第三次辩论 张长春：你说门槛低，就是说门槛比较低。 但对于大多数想要创业的人来说，他们必须找到Android开发人员或IOS外包商，这可能需要花费数十万才能完成。 但未来通过陌陌小程序可能一万到两万就能拿到。
技术组第三场辩论赛王安老师再次登场。 这次他的观点也赢得了观众的掌声。
技术组第三辩手王安：我认为小程序的投资回报率较低。
我们想象一下，如果你本来有一个应用，它已经有APP版本和H5版本。 这个时候，你需要创建一个新的人群。 你的产品总监可能还是那种人，但你的工程师却是新人了。 因为他常年需要重新开发、重新运营、维护，所以你不能让一个人同时运营、维护两个产品。 然而，这个时候，你投入的这群新人从开发到测试再到常年的运营、升级和维护的投资回报率能收回来吗？ 不必要。
产品组第二辩手包玉清：对方第三辩观点已经和敌人的观点一致了，就是对程序开发者的挑战更大了。
技术组队长霍泰文：我觉得意见很重要，但是实现更重要，否则就只是意见。
还有一个问题是小程序发布后开发难度是否会增加。 我认为无论难度是否增加，有一点没有改变，那就是程序开发在小程序系统中仍然是一个专业的工作，所有的前端仍然需要程序员来完成。
本轮辩论结束。 虽然技术组稍占优势，但留给后续辩论的时间已经不多了。 产品团队能否化解危机？
对于产品总监和程序员来说是机遇还是挑战？
下一轮辩论中，技术面的第三位辩手，也就是本领域最优秀的辩手王安老师将再次登场。 他接下来将面临第二场和第三场辩论。 我们拭目以待吧~
技术团队第三场辩论王安：小程序给程序员带来了更多机会。
这很简单。 市场上会有一个叫陌陌小程序程序员的职业，但不会有一个叫陌陌小程序产品总监或运营商的职业。 市场上将会有大量的小程序待开发，相应的培训、出版、书籍，也会有非常积极的工作来获取这波红利。
对于程序员来说，确实是一个新的机会。 对于产品总监来说，可能面临更多的挑战。 他们要思考在陌陌体系下产品应该如何精简，如何才能做出符合陌陌要求、满足陌陌用户要求的东西。
然而，他们的工作仍然存在，他们不会得到新的职业，也不会得到加薪。
产品组第三次辩论张长春：我一共有4个论点。
首先，技术门槛的提高意味着联通、互联网时代将真正到来。
第二，在产品总监领域，更懂业务、更懂业务的人都叫产品总监领域。 这些人是谁？ 那些企业主，那些自称懂生意的人。 他们能否将自己的知识和业务应用到这个领域将会成为现实，所以我认为门槛会提高。
第三，假设我们有一个趋势。 未来，我相信某种应用程序和控件会出现在陌陌的平台和陌陌的小程序平台上，懂业务的人可以将它们拖放到程序中。 我相信这些场景在不久的将来是可以实现的。
第四，技术不是核心。 当然，技术实现很重要，但业务实现才是最重要的。 没有商业的实现场景，比如说我们今天所说的VR，所有的AR就等于，如果没有商业的应用场景，就没有用户场景，其实它只是技术而已。
果然，产品组的第三辩手张长春先生也不是好惹的。 他的论据层次分明，有理有据，与技术组第三辩手王安老师不相上下。
产品总监和程序员程序员都需要什么网站推广，哪个会加薪？
倒数第二次会议就在这里。 正反两方将进入自由辩论时间。 这一场可以说是全场最精彩的时刻。 让我们来看看双方辩手的精彩演讲。
产品组二辩手鲍雨晴：对方三辩手提出了很多技术性的东西。 他表示，这项技术过去就存在，但过去没有实施过。 为什么现在就能实现？ 我想说的是，大家都陷入了技术思维。 你必须看到环境正在发生变化。 过去没做的时候，你看到过去很多技术，都是基于PC的。
我再说下一点，老板为什么要给现有的技术加薪？ 这是非常有趣的事情。 随着小程序时代的到来程序员都需要什么网站推广，很多小程序将会涌现，我们的产品总监还有很多工作要做。 但是当我们有更多的工作要做时，为什么我们的老板不给我们加薪呢？
技术三队辩论王安：老板至少要先招一个程序员这样的人，而不是先招一个产品总监。 如果我是老板，我会这么做，你觉得怎么样？
我们应该先做小程序开发还是先做APP开发？
产品组负责人王鑫：在这个过程中，我感觉首先IOS和Android的一些开发是不需要的，因为很多产品的冷启动都可以在小程序上实现。 我会先验证这个用户需求。 不管有没有必要，接下来我都会考虑是否应该使用原生程序来开发。
所以在这个过程中，以前一个产品的冷启动门槛是非常非常高的，但是现在可以用小程序，也许一个程序员就可以解决。 我本来可能雇佣了三名程序员，一名写Android，一名写IOS，一名做前端开发。 现在我或许可以在小程序上实现产品的冷启动来验证这个需求。
总体而言，对技术的需求似乎正在下降。
技术组第二辩手Marko：对方犯的一个特别重要的错误是，小程序带来的更多是触手可及的质变，而不是技术门槛的提高。 因为对于很多已经有APP的厂商来说，他们面临着很大的压力，不得不放弃原有的APP。 对于新创业者来说，他肯定会这样做。 但对于已经有APP的创业者来说，他们会面临很大的压力。 如果让他们选择新的产品线，很多小公司的资源有限。
技术团队队长霍泰文：我也想提醒一下对方，无论是iOS开发者的减少还是Android开发者的减少，都只是意味着他们正在从iOS开发、Android开发、转向小程序发展。
产品总监和程序员，谁更有价值？
这时，产品组队长王鑫提出了一个论点，引发技术组全体人员极力确认……
产品组负责人王欣：大家都明白，产品总监似乎是一个只能随意做的事情。 事实上，就专业性而言，产品的门槛并不逊色于节目。
技术组第三次辩论 王安：不是。
技术团队 2 辩论 Marco：我们没有这些观点。 我们其实很尊重产品总监的价值。 刚才我们讨论了小程序这件事，产品总监没有新的机会。
技术团队队长霍泰文：我非常认同产品总监是有价值的，非常有价值的。 但为什么产品总监还是不如开发人员有价值呢？
我可以回答这个问题。
首先，在开发者市场，需求仍然低于供给，包括小程序的出现。
第二，程序的整体复杂度并没有降低，因为技术在改革、更新，仍然是我们整个互联网+时代的一个困境。 所以，虽然产品总监的前景很好，但是我们技术人员的前景，比我们的产品好，还是光明的。
产品组第三次辩论 张长春：我补充一个观点。 当然技术也很重要，但我想可能是小程序和它之前在Android和IOS市场的操作有所不同。 ，Momo平台上将会有很多创新的玩法。 比如如何分配流量，如何获得更好的流量。
如果他只有发育的话，他是做不到这种玩法的。 这个东西需要产品和运营的配合才能完成。
产品组队长王欣：对于编程，我觉得更重要的是去做、想清楚。 我觉得思考可能更重要。 因为现在实现它已经不再是最大的问题了。 虽然你不用这些技术手段来实现，但是你也可以用那个技术手段来实现。 所以，其实思考或者说你在整个产品实现过程中，有没有同理心的能力，有很高的感知能力，有创意，就越来越重要了。
所见即所得的框架会崩溃吗？
接下来，辩论双方对陌陌未来的发展提出了自己的期望。 不知道张小龙看到下面的论点后会作何感想？
产品组成员张长春：我非常期待未来这些所见即所得的应用框架和平台在陌陌的出现。
技术组二辩者Marko：我们很大概率不会做，因为它是一个追求极致体验的封闭系统。
产品组三辩论 张长春：苹果今天做的APP是一个稍微小一点的应用程序。 但小程序的交互比较简单，很难区分是否是优质应用。 是否优质取决于用户对它的选择，以及想法是否足够贴近用户场景和业务场景。
技术组二辩马可：我觉得这有它自己的推动力。 为什么会出现小程序？ 张小龙做小程序是有一个出发点的，这个出发点就是他对服务号的不满。
由于Momo当前的用户，他可以使用他的订阅帐户来创建媒体。 服务帐户处于一个尴尬的境地。 就媒体而言，它有订阅帐户，但就服务而言，它就不太像样了。 说到企业内部管理，有一个企业账号不太受欢迎，所以张小龙第一次发布了一个应用账号，后来就被封禁了。 小程序被迫改名。 原因很简单，就是服务账号没有达到它的预期。
张小龙想做这个产品，他会延续沫沫一贯的风格，并且极度克制对产品的需求。 微信最重要的是，它在这个生态链中指向了一条森林式的生态链。 各自需要找到自己的客户群，而不是像APPSTORE那样放在一个统一的入口。 所以，难免大家做小应用的时候，都会将自己的产品做的更加精致，而不是简单的去抢一个入口。
小程序的出现
这是产品、技术、运营的好机会
自由辩论结束后，双方队长将进行总结。 是产品团队反败为胜，还是技术团队乘胜追击？
技术团队队长霍泰文：辩论中我们都提到过，小程序的出现满足了很多以前可能没有被重视的需求。
因为你整个开发是非常困难的，你需要找一群人来做，无论是IOS开发还是Android开发。 在做的过程中，这个要求可能早就被忘记了。 但小程序的出现让我们很快就实现了这个需求。
所以我觉得整体来说，微信小程序的出现对于整个创业氛围是一个非常好的提振。
我们的程序员，包括我们的产品运营，在其中扮演什么样的角色？ 从长远来看，我认为一定是一个相互融合的角色。 技术人员需要具备一些业务思维方法和产品思维方法，这样才能通过陌陌小程序快速了解产品的一些诉求并进行开发。 坠落。
产品也需要更多地了解技术本身，这样双方才能共同迎接陌陌小程序能给我们带来的红利，以及它能给我们带来的夏天。 所以，我们表达的善意之一就是微信小程序给我们双方带来了一个特别大的机会。 我们会继续玩产品运营。
未来五年，我们应该问自己3个问题
产品组队长王欣：我们站在对方的角度思考一下。 没有可比性。 刚才写的是相爱相杀。 当然，我们都需要彼此。 我们要思考五年后整个行业会发生怎样的变化。 其实我在想我们的观众，包括我们的观众，是不是也应该思考几个问题。
第一，我明天做的工作5年后会被机器取代吗？ 我认为重复性工作越多，就越容易被机器取代。
第二，我们的工作会外包吗？ 也就是说，如果你在公司，是否会有更专业的机构来接手你的这部分工作？
第三，有没有什么工作会随着时间的推移而变得更有价值？
产品组长王欣提出的三个问题引人深思。 她从更高的角度看问题。 无论你是程序员、产品总监还是运营商，你只能了解我们未来五年的职业发展方向。 ，可以有所作为。 很多时候，选择比努力更重要。
小程序的出现是一个巨大的红利
促进了行业整体发展
最后一场，六位辩手都总结了整场比赛的观点。 这一刻，输赢已经不再重要。 经过一个多小时的PK，六位老师早已惺惺相惜。 For everyone, the best debate is not to defeat the other party, but to make progress together and find out the future career development. A new direction, a different road from ordinary people.
Wang An from the third debate of the technical team: I think the Momo mini program is a huge improvement. I call it the curtain of the second half of China Unicom Internet. It's a bit like the launch of the iPhone in 2007, which kicked off the first generation of China Unicom's Internet.
After so many years of development, the mobile Internet has encountered many difficulties. These dilemmas are because the vested interests of the original application no longer innovate, and its rule definitions have long expired. At this time, someone needs to break the rules again.
After these rules are broken, small programs can do this to allow users to have unlimited China Unicom Internet services at their fingertips. This is a big rule change. Some unreasonable things that were originally applied have been rewashed. And I was very surprised and surprised to see that these changes started in China. This is an opportunity for China to promote innovation in the world.
Ma Ke, the second debater of the technical team: I think Tencent's launch of the mini program this time is a turning point in our entire Unicom era. It announces the end of the APP era, and the era of super portals will follow.
When WeChat returns to this super portal, it will have a lot of new rules. It is decentralized. How to operate and how to promote it is a brand new thing, so the operation is still quite a challenge. 的。
We must grasp such opportunities and look for business opportunities, especially for entrepreneurs.
Huo Taiwen, leader of the technical team: For those who are engaged in technology, products or operations, it is indeed a very good opportunity for us. Don't be afraid of being unemployed. On the contrary, there will be more and more opportunities in the future.
Wang Xin, captain of the product team: I think it is the judgment of the future that determines how far you can go. The most important thing is a prediction of three years. In five years, will mini programs become a very popular platform? If you decide this is right, it's not too late to start now. So I think the earlier you grab this, the greater the benefit will be.
Bao Yuqing, second debater of the product team: This is indeed a very good opportunity for us barefoot entrepreneurs.
I think the first wave of dividends should be tool software. The next most important thing should be the content industry part. I think one of the most important features of the content industry is the existing subscription accounts and service accounts. In fact, they are relatively backward ways of interpreting content.
The emergence of small programs can make it possible for new ways of content to be reinvented, and we can use new methods to create content.
Product team third debate Zhang Changchun: Mini programs are indeed a very good innovation. But it's hard to say whether there are such great prospects in the future. But I think as a product director, or as our new entrepreneurs, this is a very good opportunity to try to study it, and there will be some very good ways to play it. For example, there are many opportunities in vertical fields.
Of course, after the small program comes down, there will be many challenges at the product and operation level. As a product director and as a technology, we have to study it, but as for whether it will become a great product in 5 years, I have reservations Yes, but I will greet it and study it with a very positive attitude.
The views of the six teachers are all wonderful and have their own characteristics.
Regarding the emergence of mini programs, all teachers have a relatively open-minded attitude. 未来将如何发展？
Facing the bonus period, it is time to take off. 你怎么认为？ Please leave a message and let us know!
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